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MessaggioInviato: lunedì 23 aprile 2012, 18:46 
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Iscritto il: lunedì 22 febbraio 2010, 19:23
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krik, Bafio ha una capacità di sintesi davvero invidiabile. Quasi sempre riesce a dire, senza fare troppi sproloqui, come stanno le cose.

P.S. Bafio, non vorrei che per qualche battutina fatta prima tu pensassi che si stia invitando ad insidiare la tua signora Immagine

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MessaggioInviato: lunedì 23 aprile 2012, 19:01 
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Iscritto il: mercoledì 11 aprile 2012, 18:03
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Raffaele Di Laora ha scritto:
krik, Bafio ha una capacità di sintesi davvero invidiabile. Quasi sempre riesce a dire, senza fare troppi sproloqui, come stanno le cose.


Il dimezzamento del tasso di sostituzione tra vecchi e giovani come si deve sintetizzare?

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MessaggioInviato: lunedì 23 aprile 2012, 23:36 
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Iscritto il: sabato 25 marzo 2006, 16:38
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krik ha scritto:
...un contributo di solidarieta', per gli anni 2012 e 2013,
a carico dei pensionati nella misura dell'1 per cento.

A me questo contributo sembra l'ennesima buffonata italiana. :scratch:
Ci hanno tediato sempre con la tirintera che non si possono toccare i privilegi acquisiti, che le riforme non possono essere retroattive e poi si contraddicono con questa trovata geniale? :arg:
Beh se tutto questo ha una sua logica allora la % chiesta è troppo bassa e per giunta solo per il 2012 e 2013???
Ha senso chiedere 18€ di contributo di solidarietà ai pensionati INARCASSA che prendono 1800€ al mese di pensione?
E a cosa dovrebbe servire questo sacchettino di monete? :lookaround:


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MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2012, 0:10 
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Iscritto il: sabato 25 marzo 2006, 16:38
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krik ha scritto:
Il dimezzamento del tasso di sostituzione tra vecchi e giovani come si deve sintetizzare?

Secondo me per sintetizzarlo a dovere andrebbero affissi per strada dei manifesti tipo questo.
Immagine


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MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2012, 9:12 
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Se al dimezzamento della pensione ci aggiungi che fino al 1998 il contributo soggettivo era al 6% e finirà a
breve al 14% significa che la penalizzazione sul tasso di sostituzione di oltre 2 volte va moltiplicata per lo stesso
fattore.

In sintesi 2,25x2,25=6,25

Quindi la vedova di bafio prenderà 6 volte la pensione che ti aspetta.

Questi ragionamenti sono certificati dal bilancio tecnico di inarcassa

http://www.inarcassa.it/site/Home/Cos146e146Inarcassa/BilancieRelazioniCortedeiConti.html

A proposito di patrimonio nel bilancio consuntivo 2010 e nella relazione della corte dei conti
si ha 700 milioni di immobili che diviso 150000 iscritti fanno 4.666 €.
Gli affitti dopo le tasse sono 20 milioni che per i 10000 pensionati fanno 2.000 € a testa.
E il resto chi lo paga?

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MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2012, 9:50 
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Mi stavo chiedendo quanto dovrebbe prendere la vedova di bafio e ho trovato delle notizie illuminanti:

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/2009/casse-previdenza-bilanci/inarcassa/2012/01/19/15_C.shtml?uuid=17f80782-4269-11e1-8231-cc0d12ddc3fb

http://www.professionearchitetto.it/news/notizie/14717/Inarcassa-passaggio-al-contributivo

LA PENSIONE DI ANZIANITÀ
L'assegno medio per le pensioni di anzianità ha di poco superato i 30mila euro nel 2011, mentre quello relativo
alle pensioni di vecchiaia è pari a 28.545 euro

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MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2012, 10:07 
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http://www.ordineingegnerimacerata.it/inarcassa/com_del_inar_cass_2012_02_17.pdf
Qui c'è un'ottima sintesi del convegno inarcassa di febbraio.
I vecchi rubano ai giovani con la complicità dei delegati, del ministero, della corte dei conti e dei parlamentari.
Tutti pagati dai giovani.

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MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2012, 19:29 
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Purtroppo in Italia c'è il vizio di non dire le cose come stanno.
Se al posto di sostenibilità a 15 anni si fosse detto fallimento a 15 anni, le cose sarebbero state più chiare.
Il problema non è quello della sopravvivenza di Inarcassa, ma quello della sopravvivenza delle persone.
In questo caso la scossa è venuta dalla politica e non da noi.
Il bilancio tecnico che ti invito a leggere non fa altro che perpetuare questa vergogna.
Vedremo se i nostri delegati avranno il coraggio di metterci la faccia.
Comunque grazie per lo stimolo che mi hai dato nell'approfondimento della questione che ora mi è molto chiara.

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MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2012, 19:42 
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Una sintesi del tema.
Iscritti inarcassa 150.000 di cui 125.000 < 55 anni e 25.000 <55 anni
Pensione media erogata 30.000 € a fronte di contributi versati dagli interessati che ne coprono il 40% (fonte il Sole 24 Ore).
La sostenibilità è intesa come equilibrio dei conti di Inarcassa e non degli associati prevedendo:
raddoppio dei contributi e dimezzamento delle prestazioni future fino al fallimento della cassa di previdenza.
E’ chiaro che tale politica è insostenibile.
I passaggi per la conferma di tale politica sono:
1) Stesura di bilanci tecnici su base di matematica finanziaria ma non di equità e sostenibilità generazionale
2) Approvazione da parte di un apparato burocratico composto da delegati, consiglio inarcassa, ministero, corte dei conti, parlamento che permettono l’inequità generazionale in quanto fanno tutti parte della fetta di associati che saranno privilegiati dall’operazione o semplici certificatori di leggi superate.
Con la fuga verso la pensione in atto tale squilibrio è destinato certamente a salire e a diventare insostenibile.
Forse approveranno un bilancio tecnico fasullo ma nel 2015 con la nuova elezione dei delegati di Inarcassa sarà ristabilita
l'equità e chi avrà preso quello che non doveva lo restituirà chiedendo scusa.

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MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2012, 15:45 
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Iscritto il: mercoledì 9 luglio 2003, 11:52
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mi è arrivata una e-mail su incontri che inarcassa fa con gli iscritti sul problema,
non l'ho ancora letta,
non ci ho capito niente su questa cosa,
maliziosamente ho il sospetto che il governo abbia l'intenzione di "fumarsi" i contributi di ingegneri e architetti,
forse per buttarli in qualche opera pubblica inutile e mal fatta

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"l'ingegnere sa quello che fa, e fa quello che sa" (Michele Pagano)


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