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MessaggioInviato: sabato 7 luglio 2012, 13:21 
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http://www.ordineingegneri.pistoia.it/w ... 290612.pdf

A prima vista penso che per capirci qualcosa ci vuole almeno un mese ...

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MessaggioInviato: lunedì 9 luglio 2012, 18:40 
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krik ha scritto:
http://www.ordineingegneri.pistoia.it/wp-content/uploads/proposta-290612.pdf



La riforma è finto contributiva.
Il tasso di capitalizzazione fissato all'art. 26.6 non ha fondamenti economici.

"Il tasso è pari alla variazione media quinquennale del monte redditi professionali".

Se negli ultimi anni, l'aumento del monte redditi fosse stato il 10%, perchè
si devono pagare tali interessi sui contributi di chi andrà in pensione tra poco?

Ma è nella seconda parte dell'articolo che si svela l'arcano.

"Il tasso annuo di capitalizzazione è incrementato di una quota percentuale della media quinquennale del rendimento del patrimonio di Inarcassa nella misura che, con cadenza biennale, il Comitato Nazionale dei Delegati delibera, su proposta del Consiglio di Amministrazione, nel rispetto dell'equilibrio di lungo periodo del sistema previdenziale di INARCASSA".

Quindi la prima parte dell'articolato, può non tutelare l'equilibrio di lungo periodo, ma nessuno può intervenire.
Cambiando le regole del gioco, (allungamento del periodo di contribuzione, età pensionabile, pensione minima o aumento di contributi) a fronte di bilanci tecnici puramente teorici, si cercherà di distribuire ulteriormente altri i contributi, alle pensioni retributive attuali e prossime venture.

L'accantonamento dei contributi, non è minimamente previsto e privilegiato.

Il soggetto dell'articolo è il rispetto dell'equilibrio di lungo periodo del sistema previdenziale,
non l'equità fra associati.
Moriremo retributivi.
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la discussione continua su

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MessaggioInviato: martedì 20 novembre 2012, 19:25 
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Approvata la riforma
http://www.asca.it/news-Inarcassa__appr ... 1-ECO.html

http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24 ... d=AbfcLk4G

Ingiustizia perpetua è fatta.
Ma non è finita, ora inizia il bello.

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MessaggioInviato: venerdì 23 novembre 2012, 7:48 
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Il messaggio che appare sul sito istituzionale
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Approvata la Riforma Previdenziale Muratorio, “una rivoluzione che ci pone all’avanguardia europea” La Riforma previdenziale di Inarcassa, che segna il passaggio al metodo contributivo e la sostenibilità a 50 anni, è stata approvata in via definitiva, con nota del 19/11/12, dal Ministero del Lavoro e delle politiche sociali, dopo aver superato con successo lo stress test voluto dal Ministro Fornero nel mese di settembre. “Il nostro contributivo è una rivoluzione che ci pone all’avanguardia di molti paesi europei - dichiara il Presidente Paola Muratorio - Grazie ad un sistema innovativo raggiungiamo una sostenibilità strutturale, ossia un equilibrio permanente dei conti, tra entrate e uscite previdenziali a garanzia di tutti gli iscritti, giovani e anziani.” La riforma riconosce previdenza e assistenza, nel nome dell'equità inter e intragenerazionale e la coniuga con l’equilibrio economico e finanziario della Cassa. La valutazione attuariale del Bilancio Tecnico 2011 fatta con i nuovi criteri indica, infatti, un equilibrio strutturale del sistema previdenziale di Inarcassa, che va molto al di là della sostenibilità a 50 anni . Sono state così salvaguardate tutte le aspettative solidaristiche dell’attuale sistema previdenziale, quali il mantenimento della pensione minima sia per gli iscritti meno abbienti che per le situazioni meritorie; il riconoscimento di un accredito figurativo relativo alle contribuzioni ridotte degli iscritti giovani; la flessibilità di uscita pensionistica; la pensione volontaria aggiuntiva per chi intende migliorare il proprio profilo previdenziale. Misure che assicurano tutela dove è necessario, protezione ai più anziani ed un migliore profilo previdenziale ai più giovani. Infine, a garanzia dell’equità intracategoriale, sono stati studiati coefficienti specifici di trasformazione ‘per coorte’ e non per età; l’aspettativa di vita è infatti uguale per tutti i nati nello stesso anno. Sarà così possibile anticipare il pensionamento a 63 anni a patto di aver maturato un’anzianità contributiva di 35, con una riduzione però nell’importo della pensione, in considerazione del maggior periodo di godimento della pensione. Al tempo stesso si potrà andare in pensione a 70 anni con un trattamento migliore. “La nostra riforma - conclude il Presidente Muratorio - chiama gli iscritti ad un ruolo più attivo e consapevole rispetto alle leve da utilizzare per la costruzione della propria pensione, valorizzando la specificità di ingegneri e architetti liberi professionisti e le caratteristiche del sistema di riferimento delle Casse’. Roma, 20 novembre 2012
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Speriamo di poterla leggere quanto prima, sul sito istituzionale.

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MessaggioInviato: venerdì 23 novembre 2012, 12:06 
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http://www.cassaforense.it/Cassafor/not ... 2012#A1_10

La riforma degli avvocati

Per i pensionati che lavorano contributo del 7%.

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MessaggioInviato: venerdì 23 novembre 2012, 20:41 
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krik ha scritto:
Il messaggio che appare sul sito istituzionale

Speriamo di poterla leggere quanto prima, sul sito istituzionale.


http://www.enpaf.it/
i farmacisti sono stati capaci di pubblicarla sul sito, con evidenziate le correzioni del Ministero.

Leggo anche delle nuove regole
http://www.intrage.it/rubriche/previden ... ndex.shtml

"L'età pensionabile

Per l'età in cui andare in pensione, ogni Cassa ha le proprie regole. Per gli avvocati è 70 anni; per i consulenti del lavoro, 70 anni; per i dottori commercialisti, da 61 a 70 anni, se iscritti prima del 2004, altrimenti 62 anni; per i farmacisti, 68 anni più l'aspettativa di vita; per i geometri, 67 anni con pro rata, 70 anni con contributivo; per i giornalisti, 65 anni; per ingegneri e architetti, 66 anni più l'aspettativa di vita; per i medici, 68 anni; per i notai, 75 anni o 67 anni (con 30 anni di esercizio effettivo); per i ragionieri, 68 anni; per i veterinari, 68 anni."

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MessaggioInviato: lunedì 26 novembre 2012, 19:06 
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Se non sono cambiate le bozze in circolazione,
tra chi va in pensione oggi con 35 anni e quelli che ci andranno tra 35 anni e a parità di reddito,
il metodo retributivo dà una pensione di circa il 50% maggiore rispetto al solo metodo contributivo.
Se si aggiunge che i contributi versati rispetto a quelli che dovranno essere versati,
per le aliquote più basse del passato incidono per un altro 50% (dal 12% al 17%)
si può dire che il vantaggio tra generazioni è abbondantemente
di due volte e mezzo.
Cioè chi ha versato per 35 anni e va in pensione oggi,
prende 2,5 volte quello che prenderebbe a parità di versamenti con il metodo contributivo.
(che poi corrisponde al famoso grafico viewtopic.php?p=359223#p359223)
Per chi va in pensione nei prossimi 10 anni il rapporto cambia di poco.

Il tutto sempre che siano realizzate le previsioni di crescita, ma non è detto.
Se non si avverano, non importa, basta un'altra riformina....
e chi s'è visto s'è visto!

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MessaggioInviato: giovedì 29 novembre 2012, 11:56 
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La riforma cerca di ricalcare quella fatta in Svezia nel 1994
http://docs.google.com/viewer?url=http% ... down%3Dyes

Il diavolo si nasconde anche nelle note svedesi:
a pag. 15
*However indexattion of benefits is always 1,6 percent less than average wage growth
a pag. 16
*Nonostante cio’ l’ interesse sulle pensioni e’ sempre 1,6 % meno della crescita del salario medio

Nella riforma Inarcassa, il tasso di capitalizzazione è pari all'1,5% in quanto
il Pil Inarcassa negli ultimi 5 anni è pari a zero o negativo.
Vedi il monte volume affari iva
viewtopic.php?p=356510#p356510

Con l'inflazione nettamente superiore, è chiaro che i contributi saranno clamorosamente svalutati dopo 40 anni.
Per quanto riguarda le pensioni in essere non si è copiato il sistema svedese in quanto vengono aggiornate in base
agli indici ISTAT.

Si vedrà subito che il sistema non è sostenibile ma soprattutto iniquo.

Mi ha sorpreso il titolo di Edilizia e Territorio che non rispetta minimamente la realtà.
Peccato.
20/11/2012 Architetti e ingegneri in pensione a 70 anni con il 55% del ricavo medio mensile
http://www.ediliziaeterritorio.ilsole24 ... d=AbfcLk4G

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MessaggioInviato: lunedì 3 dicembre 2012, 17:43 
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Le prime simulazioni di calcolo con il nuovo regolamento generale di previdenza 2012
viewtopic.php?f=11&t=55825&start=4

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MessaggioInviato: venerdì 7 dicembre 2012, 13:08 
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I termini da conoscere per poter valutare la riforma

viewtopic.php?p=365933#p365933

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