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Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 21 marzo 2017, 17:49 
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Iscritto il: mercoledì 27 settembre 2006, 12:03
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homer ha scritto:
l'attuale cni, appena rinnovato, non ho analizzato uno ad uno i componenti...
ma è normale prosecuzione del precedente cni

ebbene 5 anni fa quando fu eletto, ho analizzato i 15 profili
14 ingegneri, tutti uomini, tutti sezione A, tutti VecchioOrdinamento, tutti civili/edili
nessun industriale, meccanico, elettronico, informatico...nessun ambientale, anche nessuno di quelle vecchie lauree del VO a loro contemporanee ma oggi quasi sparite (nucleare, mineraria, navale...)...no, solo civili/edili

e un solo membro "diverso"
ma diverso in tutto eh!
donna, straniera, con titolo di studio ottenuto all'estero e riconosciuto in italia (insomma non ha studiato in italia), settore industriale, sezione B...


questo è un problema sulle future leggi, susl sismabonus hanno provato a fregarci ma grazie a geometri e periti ci siamo salvati....


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MessaggioInviato: mercoledì 22 marzo 2017, 0:03 
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Iscritto il: mercoledì 27 settembre 2006, 12:03
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Il CNI dovrebbe leggere questo
http://www.odafcampania.it/2016/05/27/a ... chiarezza/

Forse lo conosce ma lo nasconde. Fatelo girare


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MessaggioInviato: mercoledì 22 marzo 2017, 9:15 
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Iscritto il: lunedì 3 luglio 2006, 23:12
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svip ha scritto:
Il CNI dovrebbe leggere questo
http://www.odafcampania.it/2016/05/27/a ... chiarezza/

Forse lo conosce ma lo nasconde. Fatelo girare


Non per fare il difensore a tutti i costi del CNI, ma non capisco che c'azzecca questo testo. Intanto, parla degli agronomi e zoonomi, che sono una cosa ben diversa dagli ingegneri. Poi, l'unico passaggio vagamente inerente e in cui parla del DPR 328 è questo:

Tuttavia, il Consiglio di Stato, con la sentenza n. 1233 del 22 marzo 2005, recependo le contestazioni della FNOVI, ha annullato le disposizioni del DPR 328 del 2001 relative alle attività professionali attribuite allo zoonomo, con soppressione della stessa figura professionale. Come conseguenza di tale sentenza, l'allora Ministro dell'istruzione, dell'università e della ricerca, con ordinanza dell'8 giugno 2005, ha annullato l'esame di stato per l'abilitazione alla professione di zoonomo.

Ma cosa c'entra? Qui c'è scritto che il Consiglio di Stato ha determinato la soppressione, dal DPR 328, della figura professionale dello zoonomo, con il risultato di eliminarne anche il relativo esame di Stato. Non mi risulta che sia avvenuto niente di simile per gl'ingegneri. E anche se fosse successa una cosa analoga, come per esempio l'abolizione della figura dell'ingegnere nucleare perché tanto in Italia non serve più a nulla, non vedo come le cose cambierebbero per tutti gli altri ingegneri per cui si applica il DPR 328. Ha dell'incredibile come vengano tirati fuori dal "cappello" di internet le argomentazioni più disparate, vagheggiando pure una sorta di complottismo del CNI, che nasconde delle altrimenti "risolutive" determinazioni della federazione regionale degli ordini dei dottori agronomi e dei dottori forestali della Campania.


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MessaggioInviato: mercoledì 22 marzo 2017, 10:11 
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Iscritto il: mercoledì 27 settembre 2006, 12:03
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Dovresti imparare a leggere prima di rispondere.
La sentenza è ancora più diretta di quelle sugli ingegneri :
Secondo la sentenza del Consiglio di Stato detta sostanziale innovazione contrastava la finalità del DPR che doveva limitarsi unicamente a collegare i nuovi titoli accademici con l'ordinamento delle professioni vigenti.
Quindi l'elenco delle competenze elencate nel dpr non é una riserva come sostiene il cni

questo spiega anche perchè quelle associazioni che dicono di tutelare al figura dell'ingegnere dell'informazione facedogli credere che loro hanno la riserva sull'hw e il sw non hanno mai ottenuto nulla.
Il dpr 328 non può riservare agli ingegneri la progettazione si sw e hw perchè non può modificare competenze ma solo ollegare i nuovi titoli accademici con l'ordinamento delle professioni vigenti.

spero di essere stato chiaro


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MessaggioInviato: mercoledì 22 marzo 2017, 14:56 
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Iscritto il: lunedì 3 luglio 2006, 23:12
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svip,
Cita:
Dovresti imparare a leggere prima di rispondere.


si dovrebbe imparare a leggere quello che c'è scritto.

Secondo la sentenza del Consiglio di Stato detta sostanziale innovazione contrastava la finalità del DPR che doveva limitarsi unicamente a collegare i nuovi titoli accademici con l'ordinamento delle professioni vigenti.

Ebbene: a parte il fatto che la "detta sentenza" del Consiglio di Stato riguarda questioni di zoonomi e non d'ingegneri, il risultato è stato quello di annullare le disposizioni del DPR 328 del 2001 relative alle attività professionali attribuite allo zoonomo, con soppressione della stessa figura professionale.
la frase che hai citato volendo leggerci chissà cosa, non c'entra nulla: quella frase sta semplicemente dicendo che lo scopo del DPR 328 è quello di "collegare" i nuovi titoli accademici (lauree), con le professioni vigenti (albi). E che l'INNOVAZIONE relativa alla creazione del "settore zoonomo" in realtà non ottemperava a quest'esigenza, ragion per cui è stato abolito. Non c'è scritto assolutamente niente più di questo!

Il film è questo:
Il DPR 328 istituiva, nella sezione B dell'Ordine degli agronomi, il settore "zoonomo". Ai veterinari questo non è proprio piaciuto e hanno fatto ricorso al TAR sostenendo che il "settore zoonomo" aveva illegittimamente competenze esclusive della propria professione. Il TAR ha rigettato il ricorso dei veterinari, ma alla fine il Consiglio di Stato ha dato loro ragione, con il risultato di abolire il "settore zoonomo".

Non sono stati aboliti i settori in generale. E' stato abolito UN settore e SOLO perché si sovrapponeva alle competenze dei veterinari. Non si capisce proprio dov'è che, in tutto ciò, ci leggi (anche volendo ragionare per associazione veramente molto astratta) che gl'ingegneri possono firmare qualunque cosa indipendentemente dal proprio settore!


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MessaggioInviato: mercoledì 22 marzo 2017, 15:01 
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Credo che non abbia capito quello che intendevo dire in base alla risposta che mi hai fornito


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MessaggioInviato: mercoledì 22 marzo 2017, 21:01 
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bartok ha scritto:

Il film è questo:
Il DPR 328 istituiva, nella sezione B dell'Ordine degli agronomi, il settore "zoonomo". Ai veterinari questo non è proprio piaciuto e hanno fatto ricorso al TAR sostenendo che il "settore zoonomo" aveva illegittimamente competenze esclusive della propria professione. Il TAR ha rigettato il ricorso dei veterinari, ma alla fine il Consiglio di Stato ha dato loro ragione, con il risultato di abolire il "settore zoonomo".

Non sono stati aboliti i settori in generale. E' stato abolito UN settore e SOLO perché si sovrapponeva alle competenze dei veterinari. Non si capisce proprio dov'è che, in tutto ciò, ci leggi (anche volendo ragionare per associazione veramente molto astratta) che gl'ingegneri possono firmare qualunque cosa indipendentemente dal proprio settore!


evidentemente non hai compreso le motivazioni del giudice, il giudice ha spiegato che il dpr 328 si limita a collegare i nuovi titoli accademici con l'ordinamento delle professioni vigenti e senza potere di dare o modificare competenze. la causa degli zoonomi non ha vinto perchè il dpr non può dare competenze. quindi non è vero come sostiene il cni che in base al dpr 328 il software e l'hardware sono competenza di ingegneri dell'informazione, perchè il dpr non ha potere di attrinuire competenze. allo stesso tempo gli ingegneri dei tre settori sino a nuove leggi hanno le medesime competennze perchè il dpr 328 NON può attrinuire competenze riservate
spero di essere stato chiaro questa volta


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MessaggioInviato: giovedì 23 marzo 2017, 13:36 
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Bisognerebbe riuscire a sentire qualcuno di autorevole che affermi una volta per tutte che gli ing. possono firmare tutto indipendentemente dal settore di iscrizione all'albo.


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MessaggioInviato: giovedì 23 marzo 2017, 16:48 
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franko82 ha scritto:
Bisognerebbe riuscire a sentire qualcuno di autorevole che affermi una volta per tutte che gli ing. possono firmare tutto indipendentemente dal settore di iscrizione all'albo.


il fatto che la cosa non sia mai stata detta o scritta in modo ufficiale, autorevole, chiaro ed inequivocabile, direi che un buon indizio. ma sicuramente un indizio non basterà mai a risolvere la disputa, visto che non bastano nemmeno le prove.


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MessaggioInviato: giovedì 23 marzo 2017, 17:58 
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Iscritto il: venerdì 15 aprile 2005, 16:38
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Località: perugia
franko82 ha scritto:
Bisognerebbe riuscire a sentire qualcuno di autorevole che affermi una volta per tutte che gli ing. possono firmare tutto indipendentemente dal settore di iscrizione all'albo.

e chi sarebbe "l'autorevole"?

siamo alle solite, meglio qualcuno di "presunto" pseudo-autorevole che vi dia la pappa pronta, piuttosto che mettersi a ragionare

Bartok ci sta ragionando, e giunge a conclusioni diverse da quelle cui è giunto il consiglio di stato

...ecco, se proprio volete un "autorevolezza", c'è già, si è espressa due volte per quanto riguarda gli ing, e si è espressa una decina di volte per quanto riguarda il concetto che il DPR 328 non innova, non modifica, non attribuisce, non riserva, non nega, ecc....competenze ad alcuna figura professionale
e le sentenze sugli zoonomi sono importanti, perchè il CdS ha cancellato quanto il DPR aveva creato. In quanto, non potendolo creare, quella "creazione" andava contro l'articolo 1, ambito di applicazione del decreto. E pertanto, quelle parti del decreto che sono fuori del campo di applicazione del decreto, sono di fatto nulle (o in altre parole non si applicano e non si possono applicare). Ed è per questo che ripetiamo che DPR non modifica le competenze di alcuno, Nè crea nuove professioni (la controprova è che dove il DPR ha creato la "gli zoonomi", è stato reso nullo dalla sentenza)

Bartok non è ancora d'accordo? Ok ognuno è libero di pensarla come vuole, anche se siamo di fronte ad un evidenza lapalissiana

***

ma cercare qualcuno di autorevole...siete seri?
chi?
il CNI che ha perso due cause per aver sbagliato ad interpretare il DPR328?
quel CNI che continua ad ignorare DPR328, sentenze, e altre norme varie?...appena la settimana scorsa ha fatto un luuungo parere sulle APE "dimenticandosi" di una legge dello stato!!! (roba che manco il piu dilettante degli avvocati, altro che un CNI che è dotato di un ufficio legale e di un centro studi!)
oppure se non il CNI chi?
il MIUR in quanto è il MIUR che ha scritto il 328? ma se il 328 non si occupa di competenze, ed è il MIUR che lo scrive nello stesso 328, allora il MIUR è competente a esprimersi sul 328, ma non sulle competenze...meditate...
chi allora? chi ha scritto i regi decreti? ecco, loro si, sarebbero figure autorevoli ad esprimersi sulle competenze delle professioni...se riuscite a trovarli ancora in vita...
ma poi, tutto questo per avere un parere? autorevole?...parere che legalmente conta zero, parere che poi magari è contraddetto dal CNI, o dalle sentenze, o dal tal pinco pallino del forum dei pincopallinari.com .....e in tutto questo marasma di pareri, a chi credereste? quale riterreste più autorevole?

saluti
e meditate


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