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Autore Messaggio
MessaggioInviato: domenica 31 marzo 2019, 12:01 
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Iscritto il: domenica 25 maggio 2008, 14:32
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Buongiorno, vi sono controindicazioni nel fare una cerchiatura "mista", con pilastri in cls ed architrave in acciaio? Non ho trovato riferimenti a riguardo, e in un paio di testi che ho che trattano aperture di vani su muratura portante (uno anche specifico su questo argomento) non ne è fatta menzione. A volte invece secondo me sarebbe una soluzione interessante, anche perché spesso nelle cerchiature in cemento armato è un problema gettare l'architrave. L'idea sarebbe quindi di bullonare l'architrave in acciaio (HEA, HEB, quello che serve)... con oppurtuni tirafondi che poi si ancorano nei pieddritti in cemento armato.


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MessaggioInviato: domenica 7 aprile 2019, 22:10 
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Iscritto il: venerdì 9 maggio 2008, 21:56
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Manuale Aedes del software A.C.M. §B.5.1.4 .... le diverse combinazioni consentono quindi la specifica di telai di cerchiatura misti ad esempio con montanti in c.a. e architrave in acciaio ...... quindi si può fare.-


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MessaggioInviato: domenica 7 aprile 2019, 23:20 
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Iscritto il: giovedì 22 novembre 2012, 12:09
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Località: finis terrae
il tutto in un fabbricato in muratura.

_________________
there must be some way out of here, said the joker to the thief.


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MessaggioInviato: lunedì 8 aprile 2019, 22:23 
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Iscritto il: domenica 25 maggio 2008, 14:32
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reversi ha scritto:
il tutto in un fabbricato in muratura.

Intendi che c'è un'eccessivo "mix" di materiali? Mah... farle tutte in acciaio o tutte in cls, su un edificio in muratura, non mi pare poi tanto diverso. Cioè, discorso giusto, per carità, ma il problema è a monte...


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MessaggioInviato: lunedì 8 aprile 2019, 22:27 
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Iscritto il: domenica 25 maggio 2008, 14:32
Messaggi: 1239
hugo ha scritto:
Manuale Aedes del software A.C.M. §B.5.1.4 .... le diverse combinazioni consentono quindi la specifica di telai di cerchiatura misti ad esempio con montanti in c.a. e architrave in acciaio ...... quindi si può fare.-

Grazie della segnalazione.


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MessaggioInviato: martedì 9 aprile 2019, 10:00 
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Iscritto il: martedì 31 luglio 2012, 0:14
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Personalmente, per quanto le cerchiature mi piacciano pochissimo, sono un fautore, dovendole fare, della soluzione dei piedritti in cls e dell'architrave, doppia, in acciaio.

In questo modo si posiziona l'architrave prima da una parte poi dall'altra della muratura, creando una perturbazione minima (non nulla ovviamente) alla muratura, successivamente si gettano i piedritti, che potranno essere meglio connessi alla muratura (magari con il cuci e scuci) di quanto non accada con i piedritti metallici.
E' vero che da calcolo le rigidezze si sommano, ma vedo tanti portali con 5-10 cm di spazio tra il piedritto in metallo e la muratura, spazio che ben che vada viene riempito con un po' di malta di calce.

Il rovescio della medaglia?
Una simile quantità di cls viene spessissimo prodotta direttamente in cantiere (cosa che un DL coscenzioso potrebbe accettare solamente dopo le prove di pre-qualificazione, certificati sull'acqua, aggregati, ecc.)
I provini da portare in laboratorio diventano di 3 tipologie: putrella da carpenteria metallica, provini (che a volte cubano più del getto effettivo) , barre d'acciaio per c.a.


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MessaggioInviato: giovedì 18 aprile 2019, 23:47 
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Iscritto il: venerdì 27 novembre 2015, 17:53
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Secondo me non serve fare la prova in laboratorio sulla putrella d'acciaio ma bastano i certificati e i ddt per avere certezza sulla filiera:

11.3.4.11.3 Controlli di accettazione in cantiere
[...]
"Per opere per la cui realizzazione è previsto l’impiego di quantità di acciaio da
carpenteria non superiore a 2 tonnellate, il numero di campioni da prelevare è
individuato dal Direttore dei Lavori, che terrà conto anche della complessità della struttura."


Data la complessità della struttura (bassissima) e se il tasso di lavoro è sufficientemente basso, adottando S235 secondo me non c'è necessità di fare provini di putrella da portare in laboratorio per la carpenteria metallica.
Sarebbe un assurdo, in particolare per un intervento in un edificio esistente (di cui tipicamente si sa ben poco), magari lavorando con un LC 1.


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MessaggioInviato: venerdì 3 maggio 2019, 10:24 
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Iscritto il: venerdì 5 agosto 2016, 9:34
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come correttamente detto, una struttura mista significa oltre che appesantire il calcolo, appesantore il portafoglio


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MessaggioInviato: venerdì 3 maggio 2019, 10:25 
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Iscritto il: venerdì 5 agosto 2016, 9:34
Messaggi: 937
danme86 ha scritto:
Secondo me non serve fare la prova in laboratorio sulla putrella d'acciaio ma bastano i certificati e i ddt per avere certezza sulla filiera:
.


salvo usi locali di qualche genio civile, le prove di lavoratorio sono smepre necessarie, quello che ora ti salva col le ntc2018 è che per modeste quantità, se ne può fare solo una


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MessaggioInviato: venerdì 3 maggio 2019, 10:27 
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Iscritto il: venerdì 5 agosto 2016, 9:34
Messaggi: 937
crudo ha scritto:
Personalmente, per quanto le cerchiature mi piacciano pochissimo, sono un fautore, dovendole fare, della soluzione dei piedritti in cls e dell'architrave, doppia, in acciaio.


una cosa del genere a mio avviso non è per nulla congruiente, specialmente al nodo montante traverso, cmq siamo ingegenri quindi tutto è possbile


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