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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: martedì 24 settembre 2013, 23:21 
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Iscritto il: mercoledì 11 aprile 2012, 18:03
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Inoltre, l'innalzamento dei requisiti di uscita non viene fatto con l'intento di massacrare i lavoratori nel misto, come piacerebbe a te per i nostri iscritti

1) Quando il collega per cui mi hai scambiato descriveva l'approvazione di alcune norme, mi sembra di ricordare che riportava un architetto delegato che diceva più o meno di averlo messo nel c***o ai giovani che sarebbero venuti.
Il mio desiderio nasce come voglia di rivincita a norme massacranti già fatte da altri, ma a spese degli ingegneri e di tutta l'Italia.
Se il sistema fosse un poco più equo non ci avrei proprio fatto caso.
2) Tra tutte le cazzate che ho detto, l'aumento dell'IVA dell'1%, aumenterà il nostro cuneo fiscale, lo diminuirà o sarà neutro?

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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: mercoledì 25 settembre 2013, 9:11 
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Iscritto il: sabato 25 maggio 2013, 23:11
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"Utente Cancellato" ha scritto:
Qui si spiega come si comporta la Corte Costituzionale riguardo ai Diritti Acquisiti, ed è notorio che essa non si occupa di contratti tra privati... :mrgreen:
E' notorio, infatti, che una sentenza della Corte Costituzionale statuisce soltanto per il futuro e non per il passato facendo quindi salvi i diritti acquisiti."


A mio avviso, le liti (sulla questione dei cosidetti "diritti acquisiti", ed ancor di più sulla questione del prelievo forzoso imposto dalla spending review, con il taglio delle spese sui costi di gestione, del 5% nel 2012, e del 10% nel 2013, a carico delle Casse privatizzate pubbliche) si risolvono in Corte Costituzionale/Consiglio di Stato, unicamente perchè, le sopracitate Casse svolgono una funzione pubblica, risultando palesemente assurdo e quindi "battaglia persa" in partenza, della possibilità di far valere che i testi di Regolamenti delle Casse privatizzate, assurgano al rango di norma secondaria.

Di notevole profondità e di rilevante portata, le riflessioni contenute nel link che hai segnalato:

http://www.diritto.it/materiali/costituzionale/ludovici.html


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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: mercoledì 25 settembre 2013, 10:05 
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Iscritto il: mercoledì 11 aprile 2012, 18:03
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Penso che con questi chiarimenti possiamo iniziare a discutere perché vanno chiuse tutte le casse di previdenza dei liberi professionisti.
I punti in cui dovremmo essere d'accordo:

1) I CONTRIBUTI PREVIDENZIALI SONO IMPOSTE;
2) LE PENSIONI SONO UN SERVIZIO PUBBLICO EROGATO DA UNA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE;
3) NON ESISTONO I DIRITTI ACQUISITI;
4) LA SOSTENIBILITA' FISCALE DEL SISTEMA PENSIONISTICO SI VALUTA DAL BILANCIO DELLO STATO CHE GARANTISCE LE PENSIONI (IN SUBORDINE ENTE PREVIDENZIALE E CONTRIBUENTE).

Partiamo dal fondo a spiegare la famosa formula
(a+c)/(b+d) è diverso da a/b e c/d

a = costo complessivo delle pensioni INPS (retributive)
b = numero di pensionati INPS

c = costo complessivo delle pensioni INARCASSA (retributive)
d = numero di pensionati INARCASSA

Pmed=(a+c)/(b+d) in caso di fusione
Pmed=pensione media in caso di fusione

Pinpsmed=(a/b)
pensione media inps attuale

Pinarcmed=(c/d)
pensione media inarcassa attuale

Attualmente
Pinpsmed<<Pmed<<<<<<<<<<Pinarcmed

La prima equazione mostra l'abbattimento delle pensioni per i pensionati retributivi INARCASSA nel caso di confluenza in INPS .
In futuro, con il metodo contributivo, quando sarà a regime non ci saranno differenze, ma allo stato attuale, vi è anche il favorevole rapporto pensionati/iscritti.

Se il sistema pensionistico obbligatorio INPS è finanziato con le imposte al 46%, significa che gli ingegneri pagano la metropolitana e vanno con il risciò.

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 Oggetto del messaggio: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: giovedì 26 settembre 2013, 14:14 
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Iscritto il: sabato 25 maggio 2013, 23:11
Messaggi: 964
"Utente Cancellato" ha scritto:
Quindi non di 23% si deve parlare, ma tendente al 50% (*).
E' vero che non tutta è riconducibile direttamente a lavoratori INPS, ma comunque buona parte.

Ribadisco pertanto che I liberi professionisti non solo pagano contributi previdenziali ed assistenziali per la propria cassa, ma al tempo stesso il 50% di tutte le tasse da loro pagate va a coprire il buco nero dell'INPS (recuperando briciole sulla sola parte assistenziale), che si continua a voler nascondere con trucchetti che lasciano il tempo che trovano.

Viceversa, i lavoratori INPS non versano un centesimo a favore dei liberi professionisti, al massimo qualcuno fa loro concorrenza sleale.

(*) 38% al 2008, spesa previdenziale quasi bloccata (ma solo perché hanno posticipato le pensioni, entro 5 anni ci sarà l'ondata di piena che si riprende buona parte di quanto risparmiato), ma assistenziale inarrestabile.
http://www.ilpost.it/2011/04/19/grafico ... ca-italia/


NO. Dal rapporto annuale INPS dell'anno 2011, si rileva che la spesa per le prestazioni INPS (pensionistiche e non pensionistiche) su PIL nel 2011 era pari al 14% mentre la spesa pensionistica INPS rispetto alla spesa pubblica è pari al 25,4% (IVS, indennitarie ed assistenza).
Rapporto annuale 2011:http://www.inps.it/docallegati/Mig/Doc/Informazione/rapporto_annuale/Rapporto_annuale_2011/Rapporto_annuale_2011.pdf
Rapporto annuale 2012:https://www.inps.it/bussola/VisualizzaDOC.aspx?sVirtualURL=/docallegati/Informazioni/Documents/INPS_RA%202012_interno%209.7.2013.pdf&iIDDalPortale=8583

Le integrazioni salariali riguardano tutti i dipendenti: sia del pubblico che del privato.
http://www.inps.it/docallegati/mig/doc/pubblicazioni/opuscoli/casintguad.pdf

Se poi parli dell’aliquota contributiva di equilibrio del fondo FPLD in INPS, allora posso essere d'accordo che parliamo di circa 50 - 52%.
Vedasi anche Pag. 17/80, del link che riporto di seguito:
http://www.rivistapoliticaeconomica.it/2002/lug-ago/197_276.pdf


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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: venerdì 13 dicembre 2013, 1:33 
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Iscritto il: mercoledì 9 luglio 2003, 11:52
Messaggi: 38352
non sapevo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05 ... te/610922/

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"l'ingegnere sa quello che fa, e fa quello che sa" (Michele Pagano)


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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: venerdì 13 dicembre 2013, 9:00 
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Iscritto il: domenica 4 novembre 2007, 21:21
Messaggi: 1727
Località: Padova-Trento-Udine
pasquale ha scritto:

Che schifo.

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"Le misure sono state eseguite e interpretate secondo norme imposte dall'autorità competente, il fondamento delle quali ci è rimasto occulto." [Ettore Majorana]


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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: venerdì 13 dicembre 2013, 9:57 
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Messaggi: 303
krik ha scritto:

1) I CONTRIBUTI PREVIDENZIALI SONO IMPOSTE;
2) LE PENSIONI SONO UN SERVIZIO PUBBLICO EROGATO DA UNA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE;
3) NON ESISTONO I DIRITTI ACQUISITI;
4) LA SOSTENIBILITA' FISCALE DEL SISTEMA PENSIONISTICO SI VALUTA DAL BILANCIO DELLO STATO CHE GARANTISCE LE PENSIONI (IN SUBORDINE ENTE PREVIDENZIALE E contribuente)...

significa che gli ingegneri pagano la metropolitana e vanno con il risciò.

Secondo me di questo passo non andiamo neanche in risciò, ma a piedi, tuttavia i 4 punti andrebber corretti:
1) c'è differenza tra pensioni sociali, pagate con le imposte e pensioni pagate con i contributi
2) vedi punto 1); in aggiunta, si può precisare che poichè i contributi sono obbligatori per legge, i conti degli enti previdenziali sono controllati dalla corte dei conti, e le prestazioni dovrebbero essere garantite dalo stato, che però di fatto non impegna alcuna risorsa a tal fine
3) i diritti acquisiti esistono; a mio avviso ne andrebbero precisati i termini, perchè nessuni di coloro che ha versato mentre la svalutazione era a due cifre poteva pensare di acquisire diritto a una pensione in euro
4) i conti degli enti previdenziali sono insostenibili per due motivi:pessima gestione del patrimonio ( ma qualcosa si potrebbe recuperare) ed erogazione di pensioni in euro a contribuenti che hanno contribuito in lire con svalutazione a due cifre). e' indispensabile correggere i due fattori suddetti, perchè lo stato non garantisce proprio niente, e se si arriva al fallimento degli enti, e poi al fallimento dell'INPS si puó prevedere il rapido fallimento delo stato e cioè il disastro.


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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: venerdì 13 dicembre 2013, 18:55 
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Iscritto il: mercoledì 11 aprile 2012, 18:03
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salcompi ha scritto:
krik ha scritto:

1) I CONTRIBUTI PREVIDENZIALI SONO IMPOSTE;
2) LE PENSIONI SONO UN SERVIZIO PUBBLICO EROGATO DA UNA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE;
3) NON ESISTONO I DIRITTI ACQUISITI;
4) LA SOSTENIBILITA' FISCALE DEL SISTEMA PENSIONISTICO SI VALUTA DAL BILANCIO DELLO STATO CHE GARANTISCE LE PENSIONI (IN SUBORDINE ENTE PREVIDENZIALE E contribuente)...

significa che gli ingegneri pagano la metropolitana e vanno con il risciò.

Secondo me di questo passo non andiamo neanche in risciò, ma a piedi, tuttavia i 4 punti andrebber corretti:
1) c'è differenza tra pensioni sociali, pagate con le imposte e pensioni pagate con i contributi
2) vedi punto 1); in aggiunta, si può precisare che poichè i contributi sono obbligatori per legge, i conti degli enti previdenziali sono controllati dalla corte dei conti, e le prestazioni dovrebbero essere garantite dalo stato, che però di fatto non impegna alcuna risorsa a tal fine
3) i diritti acquisiti esistono; a mio avviso ne andrebbero precisati i termini, perchè nessuni di coloro che ha versato mentre la svalutazione era a due cifre poteva pensare di acquisire diritto a una pensione in euro
4) i conti degli enti previdenziali sono insostenibili per due motivi:pessima gestione del patrimonio ( ma qualcosa si potrebbe recuperare) ed erogazione di pensioni in euro a contribuenti che hanno contribuito in lire con svalutazione a due cifre). e' indispensabile correggere i due fattori suddetti, perchè lo stato non garantisce proprio niente, e se si arriva al fallimento degli enti, e poi al fallimento dell'INPS si puó prevedere il rapido fallimento delo stato e cioè il disastro.


In un anno ho affrontato più volte queste critiche. Per evitare di sprecare risorse ho messo tutto su wikipedia (ma sto solo all'inizio).
Spiace deludere chi è vissuto una vita con convinzioni totalmente errate, ma sei in buona compagnia (anche io la pensavo esattamente come te fin quando ho scoperto l'arcano).
E' abbastanza sorprendete scoprire queste cose, ma non mi sono inventato nulla, ho solo copiato quello che gli esperti sanno da 50 anni.
https://it.wikipedia.org/wiki/Contributi_previdenziali

Proprio oggi ascoltavo Lucio Dalla, deceduto appena pensionato. Il suo diritto acquisito chi se lo prende?
Se una nonnina arriva a 110 anni e magari ha la baby pensione, il suo capitale chi lo ha moltiplicato come i pesci?

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MessaggioInviato: venerdì 13 dicembre 2013, 19:33 
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Iscritto il: martedì 30 aprile 2013, 21:48
Messaggi: 947
Su wikipedia ConiglioMannaro ha messo un sacco di stupidaggini, ed i moderatori non sanno come fermarlo.
Basta leggere la sezione DISCUSSIONE per rendersene conto. ConiglioMannaro viene ripreso continuamente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussion ... essionisti

Wikipedia non è lo spazio personale per monomaniaci, ma se si divertono così...

Se si accede alla pagina, campeggiano i seguenti avvisi, a dimostrazione della robaccia che c'è dentro.
Questa voce è da wikificare Questa voce o sezione sull'argomento ingegneria non è ancora formattata secondo gli standard.
Contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Wikipedia. Segui i suggerimenti del progetto di riferimento.
Voce da controllare
Questa voce o sezione sull'argomento associazioni è ritenuta da controllare.
Motivo: enorme quantità di contenuti largamente non adatti all'enciclopedia: Wikipedia non è un canale di comunicazione istituzionale


Che vada a giocare con quelli del movimento 5 stelle, il livello è quello, il giochetto è ormai chiaro.


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 Oggetto del messaggio: Re: la metropolitana e il risciò
MessaggioInviato: venerdì 13 dicembre 2013, 19:56 
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Iscritto il: mercoledì 11 aprile 2012, 18:03
Messaggi: 2922
"Utente Cancellato" ha scritto:
Su wikipedia ConiglioMannaro ha messo un sacco di stupidaggini, ed i moderatori non sanno come fermarlo.
Basta leggere la sezione DISCUSSIONE per rendersene conto. ConiglioMannaro viene ripreso continuamente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussion ... essionisti

Wikipedia non è lo spazio personale per monomaniaci, ma se si divertono così...

Se si accede alla pagina, campeggiano i seguenti avvisi, a dimostrazione della robaccia che c'è dentro.
Questa voce è da wikificare Questa voce o sezione sull'argomento ingegneria non è ancora formattata secondo gli standard.
Contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Wikipedia. Segui i suggerimenti del progetto di riferimento.
Voce da controllare
Questa voce o sezione sull'argomento associazioni è ritenuta da controllare.
Motivo: enorme quantità di contenuti largamente non adatti all'enciclopedia: Wikipedia non è un canale di comunicazione istituzionale


Che vada a giocare con quelli del movimento 5 stelle, il livello è quello, il giochetto è ormai chiaro.


Il tuo livello di conoscenza di wikipedia è al livello di quello previdenziale.
Sempre per apprendere, dovresti saper che wikipedia si basa sulle fonti e non c'è nulla di originale. In tal caso viene cancellato. Le notizie false sono cancellate seduta stante, tu non avresti vita facile.
wikificare significa formattare, quindi merita di essere mantenuta altrimenti sarebbe stata cancellata.
https://it.wikipedia.org/wiki/Aiuto:Wikificare
Contribuisci a migliorarla significa che deve essere completata, come lo sono il 90% delle voci, in costante evoluzione.
Voce da controllare significa che è sotto lo scrutinio di centinaia di persone che però non hanno avuto nulla da ridire per un anno. Se qualcosa non ti quadra, in wikipedia ci sono i moderatori che tanto auspicavi. Benvenuto nella discussione.
I dati che erano stati oggetto dell'ultima osservazione sono stati rimossi, ma guarda caso, ho scoperto che avevano la stessa impostazione della voce americana, ma visto che in Italia ci sono voci che ho inserito nel 2013 che nelle altre lingue vi sono da 8 anni, non sanno neanche di cosa si parla e per cautela mettono questi avvisi. Pertanto quando avrò tempo e voglia ricompariranno.
Ti aspetto.
Puoi provare a rimuovere tutto quello che vuoi, vediamo come si comportano i moderatori. Sono curioso di vedere chi giudicheranno che è un vandalo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia ... _sui_fatti

P.S. In wikipedia non dovete leggere il mio riassunto, ma le fonti citate. Forse l'OCSE è il braccio armato di M5S?

Cita:
Wikipedia non è lo spazio personale per monomaniaci, ma se si divertono così...


Il motivo invece è esattamente quello di evitare inutili ripetizioni e discussioni. Scritto una volta e controllato, vale per tutti.
Se comunque qualche concetto ti sembra carente di fonti, ti prego di segnalarmelo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Uso_delle_fonti

P.S. Conigliomannaro

https://it.wikipedia.org/wiki/Gestione_a_ripartizione

Per capire l'arretratezza degli italiani sul tema previdenziale, basta vedere la voce "gestione a ripartizione" introdotta sulla wikipedia italiana pochi mesi fa.
Gli amministratori di wikipedia hanno fatto i collegamenti con le voci corrispondenti in altre lingue.
Ebbene, negli altri paesi la voce è stata inserita anni fa e i contributi sono di decine di persone.
Le visualizzazioni mensili in francese sono più di duemila, in italiano sulle trecento.
Stessa cosa in inglese. Ebbene, in Italia siamo ancora alla scrittura dell'alfabeto previdenziale e abbiamo anche egregi personaggi che contestano questo primo passo.
Encomiabile.

P.S. bot
Il bot è un amministratore di wikipedia che contribuisce a manutenere le voci e proprio stamattina in una voce da controllare, ha fatto delle correzioni di ortografia. Evidentemente non tutto è da buttare.

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