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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: sabato 17 novembre 2018, 19:17 
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Iscritto il: venerdì 13 giugno 2014, 12:29
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Dovrei svolgere la tesi di laurea magistrale in ingegneria civile relativa all'analisi di vulnerabilità sismica di una chiesa del 1600, la stessa presenta un ordine di colonne tonde di divisione tra la navata centrale e le due navate laterali, volevo sapere se il software 3muri della STA Data, permette la modellazione a macroelementi (FMC) delle colonne di forma tonda.

Altra informazione, per la stesura dovrei applicare la Direttiva del 09/02/2011 sui Beni Culturali, ma la stessa di riferisce alle NTC 2008, quest'ultime superate dalle NTC 2018 normativa per la quale però non esiste ancora una direttiva per i beni culturali.....cosa fare allora?

Ringrazio per i suggerimenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: mercoledì 21 novembre 2018, 14:08 
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Iscritto il: mercoledì 9 luglio 2003, 11:52
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sul software non so dirti;

sulla normativa, le ntc fanno riferimento generico alle linee guida del MBAC, quindi indipendentemente dalla data della loro pubblicazione

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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2018, 12:16 
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Iscritto il: venerdì 5 agosto 2016, 9:34
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stefanomagrelli ha scritto:
Dovrei svolgere la tesi di laurea magistrale in ingegneria civile relativa all'analisi di vulnerabilità sismica di una chiesa del 1600, la stessa presenta un ordine di colonne tonde di divisione tra la navata centrale e le due navate laterali, volevo sapere se il software 3muri della STA Data, permette la modellazione a macroelementi (FMC) delle colonne di forma tonda.


no

si usa sap o midas

Cita:
Altra informazione, per la stesura dovrei applicare la Direttiva del 09/02/2011 sui Beni Culturali, ma la stessa di riferisce alle NTC 2008, quest'ultime superate dalle NTC 2018 normativa per la quale però non esiste ancora una direttiva per i beni culturali.....cosa fare allora?
Ringrazio per i suggerimenti.


le norme si usano sempre e comunque per tutto quello che non è in contrasto con le norme più recenti

però fai attenzione perchè non ricodo bene ma post sisma 2016 alcune cose sono state sospese e mi semrba anche questa direttiva


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: giovedì 22 novembre 2018, 16:37 
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Iscritto il: venerdì 12 febbraio 2010, 12:20
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pinojosi ha scritto:
no

si usa sap o midas


Si può certamente usare SAP o MIDAS per modellare una chiesa del '600, così come tante altre cose.
Ma non mi pare che siano software che eseguono direttamente modellazioni a macroelementi come 3Muri.
Ci si potrebbe però creare da soli dei macroelementi (che alla fine sono una molla e un dissipatore accoppiati) col problema di identificarne le caratteristiche (rigidezza/smorzamento) e con tutto ciò che ne consegue relativamente a oneri di modellazione, oneri di calcolo, ma soprattutto oneri di lettura, comprensione, elaborazione e verifica dei risultati.
Chissà come si pone la norma (se si pone) nei confronti di una modellazione così personalizzata.

D'altro canto, però, fare delle analisi e verifiche degli elementi resistenti di una chiesa del '600 con un software tipo 3Muri, pensato specificatamente per le strutture in muratura (quindi, per quanto ottimo, parzialmente automatizzato, poco "aperto" a problemi diversi da quelli per cui è stato sviluppato) è probabilmente una idea pericolosa: bisogna avere una profonda conoscenza del software per capire dove ci prende e dove (eventualmente) sbaglia, perchè una chiesa non è un edificio in muratura esistente qualsiasi. Pensa ad esempio ai cinematismi della facciata.

In definitiva, in bocca al lupo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: sabato 24 novembre 2018, 12:55 
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Iscritto il: venerdì 13 giugno 2014, 12:29
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Grazie dei suggerimenti, ne terrò conto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: sabato 24 novembre 2018, 13:07 
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Iscritto il: venerdì 13 giugno 2014, 12:29
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Una richiesta per Pasquale, la pagina inserita nel tuo commento sono le NTC 2018, in caso affermativo dove posso trovarla?


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: sabato 24 novembre 2018, 17:32 
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Iscritto il: mercoledì 9 luglio 2003, 11:52
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ad esempio nel sito del CSLP, dove, non ho mai capito perché, le norme le mettono non nella sezione Normativa ma in quella Novità :rotfl:
http://cslp.mit.gov.it/index.php?option ... &Itemid=20

il link diretto
http://sicurnet2.cslp.it/Sicurnet2/Norm ... r=15481962

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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: martedì 27 novembre 2018, 12:10 
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Iscritto il: venerdì 13 giugno 2014, 12:29
Messaggi: 4
Si Pasquale, grazie ho trovato la pagina da te indicata con l'annotazione evidenziata, l'ho sottoposta al relatore, quindi tutto a posto, riguardo l'utilizzo sulla modellazione dei pilastri o colonne a sezione circolare del software 3Muri, mi è stato fatto notare che si possono modellare come colonne quadrate a patto di impostare misure che garantiscano la stessa inerzia delle colonne tonde.


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: martedì 27 novembre 2018, 18:50 
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Iscritto il: venerdì 9 maggio 2008, 21:56
Messaggi: 857
Dai un'occhiata anche a PCM della Aedes, l'Analisi per Cinematismi è molto valida e inoltre c'è un'estensione che si chiama ECS dedicata alla modellazione , analisi e verifica di elementi costruttivi storici e monumentali.-


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 Oggetto del messaggio: Re: Informazione su software 3muri
MessaggioInviato: mercoledì 28 novembre 2018, 17:17 
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Iscritto il: mercoledì 9 luglio 2003, 11:52
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a parte i software, solo alcune indicazioni bibliografiche:
i semplici metodi proposti dal prof. Antonino Giuffré e applicati per valutare la vulnerabilità a schemi classici di alcune chiese;

oltre a "Meccanica delle murature storiche" di Giuffré,
ad esempio la relazione "Strutture murarie campane in tufo giallo (XVI-XIX) - Caratterizzazione metrologica modellazione strutturale" di Fiengo- Guerriero- Lenza,
e il libro Ghersi-Lenza, Edifici in muratura,
Boscotrecase-Piccarreta, Edifici in muratura in zona sismica (quest'ultimo, non so se vale ancora adesso, lo ebbi in regalo dall'editrice Flaccovio iscrivendomi al loro sito)

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