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e mi sai dire, ok?

[quote="aLUCArd"]Ronin, mi sembra di parlare col muro.
Leggi quello che ho scritto: ho scritto che è possibile affidare incarichi SENZA ESPLETARE UNA PROCEDURA DI GARA. La procedura negoziata non è una gara.
Requisiti tecnici: titoli di studio (una laurea è meglio di un diploma, un master è meglio di una laurea), CV, pubblicazioni, esperienze specifiche maturate, relazione con proposte tecniche per il progetto, tempi di consegna, organizzazione staff tecnico dello studio, dotazione tecnica e strumentale...devo andare avanti? L'abilitazione professionale di per sè non garantisce un tubo di niente, discorso della m******a. Valutare questi elementi in modo "inappellabile" è semplicissimo: mai sentito parlare di confronto a coppie? Certo è che, finchè i bandi con "offerta economicamente più vantaggiosa" come dici tu continueranno ad attribuire, su 100, 10 punti agli elementi che ho citato e 90 punti al prezzo offerto, lavorerà solo chi vende carta straccia a quattro soldi. Come ho detto molte altre volte: in più settori in cui opero, dove le tariffe non sono mai esistite, la situazione è esattamente questa (uno su tutti: acustica ambientale), documentati dove e come vuoi.
Poi se vuoi continuare a parlare di aria fritta, padronissimo.
Continua a sbatterti per 10 euro l'ora (la signora che fa le pulizie nel nostro ufficio ne prende di più) o anche a prostituirti se vuoi, per sopravvivere a chi vende carta straccia, contento e soddisfatto per questa riforma. Io la penso diversamente.


Non sei il solo ad aver provato sta sensazione, ti assicuro che è un muro a prova di breccia puoi solo provare a scalarlo

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Il marinaio spiegò le vele al vento ma.....il vento nn capì!!

o a cambiare strada...
(d'altro canto, a che servono i muri, se non a resistere a questo genere di attacchi?)

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"Sul lungo periodo... siamo tutti morti" (John M. Keynes)

Ing. Paolo Bianco

E' vero, pian piano stiamo convergendo!
La tariffa minima oraria ha però secondo me altri problemi: innanzitutto, è difficile, se non impossibile, valutarla a priori, con tutto ciò che ne consegue (difficoltà di compilare un quadro economico, di stilare un preventivo ecc.). Inoltre, ho sempre pensato che sia fortemente disincentivante per la produttività delle persone e penalizzante per i tecnici più in gamba: se sono bravo e riesco a fare un ottimo lavoro in 10 ore, perchè mi viene pagato la metà rispetto a chi ne impiega 20? Allora dico anch'io che mi servono 20 ore per farlo!
Non credo che funzioni, la tariffa oraria ha senso solo per rimborsare prestazioni quali sopralluoghi, riunioni ecc., per la progettazione non è la strada migliore.
Penso che le percentuali rispetto all'importo lavori siano comunque il miglior compromesso, magari vanno aggiornate, riviste, integrate, rese più calzanti. O magari vanno inseriti altri elementi per tener conto di situazioni di particolare semplicità/complessità non legate dall'importo lavori, che però hanno un forte impatto sul lavoro del tecnico.

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aLUCArd (from work)

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"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

Anche il muro di Berlino è crollato..c'è sempre speranza che crolli un muro sotto attacchi di tipo costruttivo, e naturalmente si spera resista sotto attacchi di tipo distruttivo.
tartaruga il giusto nik

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Il marinaio spiegò le vele al vento ma.....il vento nn capì!!

lo vedi che anche tu, sotto sotto, consideri il vecchio "minimo" un massimo? se è un minimo, è un minimo.
un valore limite che risulta uguale o superiore al 99% dei valori effettivi, non è un minimo, è un massimo. Perchè sia un minimo, deve risultare inferiore al 99% dei valori effettivi, sennò che minimo è.
voglio dire, in fase di progetto X è una schiappa e ti offre 50 ore a 30 euro l'una, Y è una bestia e ti offre 20 ore a 60 euro l'una, e vince lo stesso (perchè in fase di progetto è il progettista che valulta quante ore metterci, non l'ente, cui interessa solo il risultato finale).
oppure, X coordinatore della sicurezza è un pischello e offre 100 ore a 20 euro l'una, mentre Y è un luminare e offre 30 ore a 60 euro l'una; X vince lo stesso perchè l'amministrazione preferisce avere il professionista in cantiere per 100 ore che per 30 (poi però se non presenta un consuntivo con le ore e i relativi verbali, l'ingaggio gli viene decurtato).

quindi la questione vera, come vedi, è diversa: la tariffa è un minimo? Viene davvero considerata tale, dai professionisti e dai committenti? Se la risposta è sì, allora il livello è quello che ho indicato (e si potrà tranquillamente chieder di più se lo si vale); se invece non è vero, e la tariffa in realtà è un massimo mascherato, allora è meglio niente tariffa e libertà di movimento.

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"Sul lungo periodo... siamo tutti morti" (John M. Keynes)

Ing. Paolo Bianco

azz ... ma allora siete cape toste. se era un minimo prima lo tieni di riferimento pure adesso con l'aumento del 25% (giusto per l'inflazione).
lavorate per farvi pagare o lavorate per sport? e che cxxxo!!!!!.............
e se al committente non sta bene potete andare a mare... se tutti si comportassero cosi senza fare i miserabili ste questioni non ci sarebbero.
io continuo a dire e a fare le mie parcelle (alcuni dicono che sono esoso. io rispondo che possono scegliere un altro professionista... mica devono per forza venire da me! anzi, che anche gli altri professionisti lavorino mi sta bene, ma alle tariffe che ho indicato...)

appunto: prima era un minimo? nient'affatto, era un massimo (irraggiungibile per il 99% dei professionisti, sasà escluso).
(poi, inflazione su un valore percentuale? cos'è, uno scherzo?)

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"Sul lungo periodo... siamo tutti morti" (John M. Keynes)

Ing. Paolo Bianco

Ronin, io ho in mente sempre il discorso pubblico, sappiamo tutti quanto sia snaturato il settore privato. Nel pubblico non ci sono "rialzi" da fare: finora gli incarichi erano pagati a parcella meno il 20%, punto e basta. Ora, sono pagati molto meno: o ti scrivono direttamente loro quanto, oppure accettano offerte al ribasso rispetto ad una cifra stabilita, che, se tutto va bene, è calcolata sulla base della tariffa, e se va male è proprio un numero a CAxxO. Altro che massimi e minimi...

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aLUCArd (from work)

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"Per ogni problema complesso esiste una soluzione semplice. Ed è sbagliata."

non è che non son d'accordo.
ma devi tener conto che, come abbiamo dimostrato, la tariffa non tutela la qualità del progetto.
quindi, PERCHE' MAI l'ente pubblico dovrebbe pagare di più lo stesso progetto del settore privato, senza avere niente in cambio?

E' invece evidente che, visto che la qualità del progetto non è tutelabile (nè dalla tariffa, nè da nient'altro che non sia la deontologia del professionista), il bene pubblico sta nella procedura che consente il maggior risparmio.

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"Sul lungo periodo... siamo tutti morti" (John M. Keynes)

Ing. Paolo Bianco